【移住ブーム】移住者はゴミ出し禁止、20キロ先からゴミ運び 絶対の年功序列… 移住民が落ちた「村八分」地獄★2

1ばーど ★2018-01-03 16:07:46

メディアが称揚するようなバラ色の楽園、そんな聞こえの良い話が実際に待っているはずはない。大分県の「村八分」報道は世間を大いに驚かせた。が、全国の夢多き移住民のハマったぬかるみは深い。ゴミ出しすら許されない、その地獄の実態をご紹介する。

平成がそろそろ30年目にさしかかろうかという時代に、穏やかならざる報道であった。去る2017年11月6日、大分県弁護士会は、「Uターン男性への村八分をやめるよう、集落全体に是正勧告した」というのだ。

狐につままれたような印象があるが、その大要は以下の通りである。

〈68歳の男性は母親の介護のために2009年に関西から大分へUターンした。しかし、2年後に地元住民とトラブルに発展。集落の構成員と認められず、行事の連絡や市報の配布先から除外された。弁護士会は「男性に落ち度なし」と結論づけた〉

大分県内の「村八分」に関する勧告は今回で3例目で、過去2度は非公表だった。だが、このままだとUターンする人が減りかねないという弁護士会の懸念が公表に踏み切らせたのだ。

結論から言えば、これは対岸の火事ではない。テレビは盛んに田舎暮らし礼賛番組を流し、移住ブームに便乗する自治体も「こっちの水は甘いぞ」とばかりに移住促進策を打ち出す。ざっと、ここ最近放送された一端を拾っただけでも、

〈「第二の人生」で田舎暮らし〉(テレビ朝日)

〈楽園暮らし憧れ居住者増“日本一住みたい”島根・大田市〉(朝日放送)

〈激化する“人口争奪戦”移住の好条件 続々…〉(テレビ東京)

〈切実 田舎に移住するシングルマザー 人口減に悩む町が後押し〉(よみうりテレビ)

といった恰好で、歯の浮くような惹句のオンパレードである。

しかし、実際の暮らしぶりに目を向けてみると、さにあらず。日常のゴミ出しさえままならない、暗澹たる現実が横たわっている。それは、「移住人気日本一」(NPO「ふるさと回帰支援センター」調べ)を誇る、山梨県とて例外ではない。

まず、私が暮らす、山梨県北杜市の実態をご紹介しよう。

■20キロ先からゴミ運び

惨めで気の毒な「越境ゴミ捨て行」

11月初旬、標高1000メートル付近の八ヶ岳南麓の朝はすでに氷点下である。冠雪した駒ヶ岳を擁する南アルプスを一望する市の総合分庁舎の駐車場。ここに、朝7時半を回った頃から、三々五々、四駆車や軽トラが続々と集まってくる。

ドライバーの目的は山々を睥睨(へいげい)するためでは断じてない。ここは、他ならぬゴミ収集所なのだ。地元集落のゴミ収集所に持ち込むことが“許されない”“認められない”移住者たちのための……。

運転席から降りると、かじかむ手を擦りながら、後部座席やハッチバックのドアを開ける。積まれているのは、大量のゴミ袋。その日は「燃えるゴミ」の収集日で、駐車場の端に特設された巨大なゴミ集積倉庫(上の写真)に、ゴミ出しに来るのだ。

平成の大合併で、8町村が合併して誕生した北杜市は、県下最大の広さ。市境から市境までの最長部分はおよそ90キロにも達する。

その広域さゆえに、10キロ、15キロ、場合によっては20キロ先からゴミを運んでくる者も少なくない。20キロとは、東京で言えば、日本橋から調布の味の素スタジアムまでの距離である。ほとんどハーフマラソンだ。

1カ月ほど前に神奈川は横浜から移住してきたという初老の男性に訊ねると……。

■「市は干渉できない」

「ネットで手ごろな中古物件があったんで、夏場のうちにと思って移住したんだけど、自治会に入ってないとゴミは出せないって聞いて、ここまで運んできてますよ。どうも、自治会のほうが加入を認めないっていう話だったから。いちいち車にゴミを積んでガソリン使って、ゴミを捨てに何キロも走るっていうのはね、産廃じゃないんだからね。それに、体力的にいつまでできるのか」

一体どういうことなのか。

>>2以降に続く

デイリー新潮 1/3(水) 7:59

★1が立った時間 2018/01/03(水) 14:33:02.0

前スレ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514957582/

516名無しさん@1周年2018-01-03 17:02:27

>>1

オランダ行ったら村八分なんて関係ない

闘争だ

931名無しさん@1周年2018-01-03 17:33:24

>>1

気違いだね

996名無しさん@1周年2018-01-03 17:37:58

>>1

自分の家を集積所にすれば役所はゴミを収集しなきゃダメなんだろ?

3名無しさん@1周年2018-01-03 16:09:16

つまんね

6名無しさん@1周年2018-01-03 16:10:00

北杜市

ごみは市指定の袋に入れ、排出者氏名を必ず記入してください。

お守りいただけない袋は収集されません。

なにこれw

282名無しさん@1周年2018-01-03 16:44:22

>>6

俺の所は指定の袋で自治区と名前を記入する欄あるわ。

60名無しさん@1周年2018-01-03 16:21:19

>>54

まて

>>3はつまんねしか書いてないぞw

74名無しさん@1周年2018-01-03 16:23:03

片っ端からクソ田舎の地名晒せよ。移住被害者が続くだろ。

108名無しさん@1周年2018-01-03 16:27:18

>>74

それな、公表しないでこんな目にあったらその分の損害は市町村が追うべき。

141名無しさん@1周年2018-01-03 16:31:14

>>108

市町村は関係ないだろ馬鹿かお前は

126名無しさん@1周年2018-01-03 16:30:03

自治会員じゃなきゃ当然ゴミは出せないな。なにが村八分だよ入ればいいだけじゃんw

169名無しさん@1周年2018-01-03 16:34:20

>>126

>>1よく読め

自治会に入りたくても、加入を認めてもらえず入れないという人もいる。

287名無しさん@1周年2018-01-03 16:44:36

>>141

じゃあ誰ですか?

ドコモ制御できないとなると非民主的な非合法団体になりますよ。

162名無しさん@1周年2018-01-03 16:33:34

TVカメラと芸能人が行くとみんないい人

201名無しさん@1周年2018-01-03 16:36:55

>>169

自治会に入ってもいいけど金だけ払うんだったらお断り

きちんと参加しろとか条件あったのかもね

まぁ分からんけど

213名無しさん@1周年2018-01-03 16:38:09

>>169

そんな単純な話ではなくてな、その当人は親族間でもめ事起こしてるんだよ

マスコミや弁護士の一方的な主張だけでなく、相手側の言い分も聞かないと駄目だぞ

256名無しさん@1周年2018-01-03 16:41:40

>>201

いや組は死ぬほど面倒くさい。

溝さらいから冠婚葬祭まで基本フル出動当たり前かつそれでも数十年は余所者。

移住時に入るか入らんか選べるけどガチ開拓の人ら数名からも街の人はやめたほうがいい言われたわ。

205名無しさん@1周年2018-01-03 16:37:30

まずよそ者なんだから草刈や祭りがあったら積極的に手伝いに出るとかそういう積み重ねをしてだんだん受け入れられてくものでしょ

そういうのをやらずにいきなり村八分にされたとか地元住民が悪いみたいなこと言ってりゃそりゃ実際に仲間はずれにされるわ

249名無しさん@1周年2018-01-03 16:41:15

>>205

なんやそれ面倒くせぇ・・・

257名無しさん@1周年2018-01-03 16:41:41

>>205でたー!マイルール発動wザ田舎者!

295名無しさん@1周年2018-01-03 16:45:36

>>205

いつか草刈りの報せの通りに行ってももう早く来た人から始まっててどこに行けばいいかわからなかったことがあったわ。

同じようにさ迷ってる人数人とゾロゾロ散歩して帰った

212名無しさん@1周年2018-01-03 16:38:09

うちは長野の北信地域だがこんなの聞いたこと無いぞ

常会に全く出てこない都会組はいるけど

232名無しさん@1周年2018-01-03 16:39:52

>>212

その常会に全く出てこない都会組もゴミステーションを使わせてもらえてるの?

220名無しさん@1周年2018-01-03 16:38:35

こういう話ネット上で良く聞くけどごくごく一部の話だろ?

230名無しさん@1周年2018-01-03 16:39:45

>>220

もちろんそうだしその一部以外はこんな問題は無いけど

それほど珍しい話じゃないのも事実

268名無しさん@1周年2018-01-03 16:43:16

>>232

使えるよ

使えないなんていう地域は初めて聞いた

245名無しさん@1周年2018-01-03 16:40:38

>>221

いくら部落でも行政機関ならそこまでキチガイやらんだろ

269名無しさん@1周年2018-01-03 16:43:16

>>249

家に小中学生なんていないのに「愛護班」とかいうのに金を出せというゆすり・タカリの類もある

しかも、その金を何に使ったか内訳が公開できない怪しさ炸裂のもの

301名無しさん@1周年2018-01-03 16:46:20

>>256

分かるよw

ウチは地理的には全然田舎じゃないけど

昔からの住民だらけの地域だから

あえて軽い村八分状態を受け入れてる

生まれ育った土地でも

面倒な事やらなければそういう扱いだよ

349名無しさん@1周年2018-01-03 16:50:03

>>268

おお〜 やっぱりそうだよね

専用のゴミ袋に料金が含まれているよね。

275名無しさん@1周年2018-01-03 16:43:56

>>269

ヤバいな

314名無しさん@1周年2018-01-03 16:47:22

>>275

加えて去年は中学校の運動部後援会までが金を取りに来たぞ

いかがわしいものばっか

交通安全協会は、俺が追い返して以来取り立てに来なくなったけど

305名無しさん@1周年2018-01-03 16:46:35

>>282

大都会でも指名記入欄あるよね

319名無しさん@1周年2018-01-03 16:47:48

>>287

まだそこまでの問題じゃないだろ。

お前は火病りすぎ

326名無しさん@1周年2018-01-03 16:48:42

>>295

名簿に参加しましたのマル書いたりが必要な所もあるから気をつけて

313名無しさん@1周年2018-01-03 16:47:19

>>305

立川って大都会なのか?

331名無しさん@1周年2018-01-03 16:49:00

>>313

立川は大都会だろ

山梨県民が「目がくらむヅラー」って言ってたぞ

322名無しさん@1周年2018-01-03 16:48:09

>>314

公立中の寄付集めってわからんよな

税金で運営してるのに

590名無しさん@1周年2018-01-03 17:07:53

>>319

そうやって小さなことを問題にしないから過疎るんだろ

減るのにはわけがあるんだよ

417名無しさん@1周年2018-01-03 16:55:09

>>322

地区予選で勝ち上がった際の県大会へ行くための旅費が無いんだよ。

生徒個人の親に出させたら負担が大きすぎる。

449名無しさん@1周年2018-01-03 16:57:37

>>326

「班長が出席を確認してください」って感じだからまだ弛くて助かる。

班長の時は班員の顔がわからなくて欠員なしで通したわ。

355名無しさん@1周年2018-01-03 16:50:13

>>331

それは山梨県民のフリした長野県民だなw

418名無しさん@1周年2018-01-03 16:55:10

>>349 ゴミステーションの維持管理にゴミ袋の料金なんて使わてるわけないだろ。

・ゴミステーションは、捨てる側が管理するもの。

・ゴミの回収業務が、行政が行っておりこれの費用の一部に使われてるだけだろ。

391名無しさん@1周年2018-01-03 16:52:51

その地域で生きるなら自治会に入ればいいだけじゃん、いやならゴミ運びすればいい

選択できるんでしょ

473名無しさん@1周年2018-01-03 16:59:16

>>418

それじゃあ締め出される人達が出て来ちゃうじゃん!

432名無しさん@1周年2018-01-03 16:56:17

リゾートマンションは半老人ホームだ。

スーパー、コンビニ、病院、飲食店なんかはリゾートマンションの近くに造れば

ヒットするかも。

440名無しさん@1周年2018-01-03 16:57:03

一度嫌われたら終わり

徹底的に嫌う風潮がある

478名無しさん@1周年2018-01-03 16:59:26

>>440

なんだかんだ、人が多いと1つのコミュニティでいじめられても他のところにいけるんだよね

都会のいいところはそれだと思う

田舎だとどの会社に行っても誰かは昔の学校や会社の知り合いがいて、あいつイジメられてたんだぜーwとかバラされてまたそこでもイジメられるという負のスパイラルに陥ってた

ショッピングする場所もイオンくらいしかないからすぐに知り合いに会ってコソコソ言われるしね…

都会にも意地悪な人はいるけど、嫌ならすぐ別の所に行けるし、気を紛らわせるようなイベントや施設が沢山あるから田舎よりはましかな

503名無しさん@1周年2018-01-03 17:01:33

>>449

www

それで何も言われなかったならゆっくり覚えたらいい

緩めなら今いる年寄りがいなくなったらもっとやりやすくなるよ

463名無しさん@1周年2018-01-03 16:58:33

大阪、名古屋、札幌、福岡、仙台、広島などの地方都市で

コミュ障の陰キャラが一番暮らしやすいのはどこ?

京都は余所者には厳しそうだし、横浜と神戸はお洒落な人多そうだから却下

500名無しさん@1周年2018-01-03 17:01:16

>>463

むしろ横浜が暮らしやすい。

西日本人じゃないなら横浜がおススメ。

なぜならよそもんだらけなので、風通しがむちゃくちゃいい。

神奈川県民、すげえドライよ。

あと寒さと雪が平気なら札幌かな。

女がブスなのに耐えられるなら名古屋。ここもよそもん多いのでまあまあ普通。

672名無しさん@1周年2018-01-03 17:13:21

>>473 だからそれは行政側に言う事であって、

ゴミステーションを管理する人に文句言うのは筋違い。

行政にゴミステーションの設置基準を聞いてから、自分で設置するなりして

行政側に回収を依頼するべきは無しなんじゃねえの?

もちろん、収集後の清掃などの維持管理はしないといけません。

622名無しさん@1周年2018-01-03 17:09:52

>>478

地方から出てきた同僚が全く同じ事を言っていたな

俺は地元に20代前半まで住んでいたが、地元駅でも

同級生にばったり出くわすなんて1年に一回あるかないかだった

田舎で嫌な目にあった奴は首都圏神奈川(川崎、横浜)に引っ越せば

狭い世界がバカらしくなると思う

497名無しさん@1周年2018-01-03 17:01:08

ゴミ出させないとか生存権の侵害だろ

行政が関与すべきだよ

539名無しさん@1周年2018-01-03 17:04:18

>>497

自分たちのものは使わせないということなんだから当たり前

移住者は移住者でゴミ集積場を作ればいいだけ

この移住者は他人の家に上がりこんでただで飯を食わせろと言ってるようなもの

562名無しさん@1周年2018-01-03 17:05:43

>>500

むしろ西日本だからこそ横浜だろ?

色々と地元で厄介だった因習からの解放感がぱねぇ。

神奈川県民も親世代からを入れたら殆どが東北と九州だから。

歴史のない土地だけあって移民が気楽に住める。

560名無しさん@1周年2018-01-03 17:05:37

>>539

マジかよw

家の前に出すように申請したら持って行ってくれるの?

712名無しさん@1周年2018-01-03 17:16:57

>>560

>家の前に出すように申請したら持って行ってくれるの?

近くに自分で小さなゴミ集積所を作って市が取りに来てくれてる家もに有る

その家は自治会には入ってるから自治会のゴミ集積所は遠いからとかいう理由で来てもらってるのかもな

一軒では無理でも移住者同士で近くに集積所を作って市に相談すれば来てくれると思うぞ

そう難しいことじゃないはず

そもそも市はそういうシステムでゴミ集めしてるんだから

576名無しさん@1周年2018-01-03 17:06:57

田舎暮らしするなら散弾銃を持参のこと

604名無しさん@1周年2018-01-03 17:08:27

>>576

津山事件再来かw

580名無しさん@1周年2018-01-03 17:07:19

こういう村社会に英語ペラペラなプライドの高い

帰国子女のお嬢様をポツンと住ませたらどうなるの?

ハーバード大学で人権に関してディベートしまくって

オープンワールドな志向の強いエリートを村社会に住まわせたら何が起こる?

673名無しさん@1周年2018-01-03 17:13:27

>>580

実際にそういうスペックの人を知っているが、地域活動に積極的に参加してるよ

高学歴金持ち帰国子女の偏見が酷過ぎるわ

すべてに余裕があるひとは、実際人づきあいにも余裕しゃくしゃくだぞw

58860才 ♂2018-01-03 17:07:48

にわかに信じ難い話だね。

なぜ市を訴えないのだろう。移住者にも落ち度があるんじゃないか?

東京から岩手の里山に移住して17年だけど、基本的に自治会費は無い。

広報は順番で配るが10軒程度で、10年に一度担当(1年間・週2回・町から手当あり)で大した事ない。

ゴミ置き場は2kmあるのでクルマで出しに行くが、1か月に一回位でこれも大した事ない。

強いて言えば寄付や募金(日赤・社会福祉協議会・消防後援会・防犯協会・交通安全母の会・神社・赤い羽根など)が多いが、意に添わぬ物は払わなくてもどうって事はない。

古臭い風習・慣習もあるが無理してまで付き合わないので、これもどうという事はない。

要するに悪い事をやらなければ都会でも田舎でも胸を張って生きられるし、必ず気の合う仲間もできるもんだ。

628名無しさん@1周年2018-01-03 17:10:07

>>588

市町村訴えて裁判やってる間も

ずっと嫌がらせされるんだぜ

警察は地元民の味方で民事不介入で

なんもしないから役に立たない

放火か殺人でもしないと

警察はマジ動かないからな

637名無しさん@1周年2018-01-03 17:10:38

>>604

こらえてつかあさい

655名無しさん@1周年2018-01-03 17:12:18

>>622

巨デブになったら同級生とすれ違っても

気付かれなくなった(´・ω・`)

638名無しさん@1周年2018-01-03 17:10:53

良い解釈をすれば、それだけ厳しくしないとルールを守らないふてぶてしい人間が増えたって事

権力を主張する前に義務を果たせ

644名無しさん@1周年2018-01-03 17:11:18

町内の子供獅子舞の時に配るお菓子代と盆踊り大会費用の他に何にカネかかるの?

693名無しさん@1周年2018-01-03 17:15:15

>>644

地区の建物や神社の管理費とか

あと街灯の電気代(これ行政が出してるんじゃなくて住民だと聞いて驚いた)

664名無しさん@1周年2018-01-03 17:13:02

>>655

ハゲじゃなくてラッキー!

715名無しさん@1周年2018-01-03 17:17:13

>>583

>>672

>>1みたいに、自治会のほうが加入を認めない場合はどうしたらいいの?

699名無しさん@1周年2018-01-03 17:15:38

>>673

向かいのおねいさんは英語で夫婦喧嘩してる(´・ω・`)

676名無しさん@1周年2018-01-03 17:14:00

地方の特に数百人くらいの村なんかは自治防衛組織感情が慣習的につよく

よそ者は無意識に敵感情を持つ、テレビなんかでニコニコはお客さんにだけ。

ゴミなんて、掃除したりカラスが散らかしたりするんで、網かぶしたりの費用が掛かる

都会でも自治会費年数千円払う、個別か管理人が払うし周囲のゴミ掃除も順繰りで有る

ここにレスしてる連中がしないか知らないだけ

767名無しさん@1周年2018-01-03 17:21:00

>>676 そんなこたあねえっす。

昔販売店の研修でものすごい過疎の集落などをエリアにしてる店に

2か月ほど通ったことあったけど、車で回ってるときに20m位はなれた

並行してる道を歩いてる子供たちが、突然こっちに手を振ってきたりして

すごくこっぱずかしかったです(´・ω・`)

じっちゃんばっちゃんもやたらとお茶を勧めてきたりして、

警戒というより、距離感が近すぎてちょっとめんくらってたわ。

786名無しさん@1周年2018-01-03 17:22:35

>>693

ほう…知らなんだ。じゃあ鎮守の神社に賽銭なんて必要ないんだwてか、街灯管理費もかぁ…

自動車税から出てると思ってたわサンクス

696名無しさん@1周年2018-01-03 17:15:33

ゴミの回収って市がやってんじゃないの?

それとも自治会所有のゴミ処理場でもあるのか?

気にせず捨てればいいのに 何かあったらすぐ警察に電話

726名無しさん@1周年2018-01-03 17:18:05

>>696

不法投棄でしょっぴかれるのはお前。

ごみ収集所は自治会の管理する場所で、市有地じゃないからね。

734名無しさん@1周年2018-01-03 17:18:29

>>699

エリート夫婦で海外経験があれば、子どもに分からない様に大人の会話

を英語にするのはわりとデフォだよ

706名無しさん@1周年2018-01-03 17:16:15

排他的な町ブラックリスト追加

秋田県医者いじめ村

滋賀県子供自殺町

沖縄県

北海道 道東○里町 小○○町 清○町

長野県 佐久 ←New

730名無しさん@1周年2018-01-03 17:18:25

>>706

長野市も追加な

805名無しさん@1周年2018-01-03 17:23:46

>>715 >>672にそれを書いたじゃねえかよ。

806名無しさん@1周年2018-01-03 17:23:47

>>715

自分でゴミ捨て場作って、自治体に届ければいい。

数軒って言われたら、両隣に捨てていいっていえばOK。

840名無しさん@1周年2018-01-03 17:26:31

>>715

自分で集積所を作ればいいんだよ

自治会側だってそうやって自分たちで作ったんだから

市が作ってくれたわけじゃ無いぞ

763名無しさん@1周年2018-01-03 17:20:23

>>726

何でじじかいが管理する事になってんだろ

税金でごみ収集とかやってんのに

なんかおかしわ

ゴミ袋は売ってるくせに

772名無しさん@1周年2018-01-03 17:21:17

>>734

子供も英語わかるやろ

808名無しさん@1周年2018-01-03 17:23:55

>>767

それお客様扱いだから

813名無しさん@1周年2018-01-03 17:24:09

>>772

難しい単語やとちっちゃい子にはわからんのやで?

799名無しさん@1周年2018-01-03 17:23:16

村中殺した事件が再び・・・

836名無しさん@1周年2018-01-03 17:25:58

>>799

津川事件だっけ

あの殺戮の用意周到さはタクシードライバーのデニーロを彷彿させるよなあ

830名無しさん@1周年2018-01-03 17:25:34

>>813

そこの家は父親が外国人だから

わかると思う(´・ω・`)

825名無しさん@1周年2018-01-03 17:25:18

なんで自治会に入らないんだろう

861名無しさん@1周年2018-01-03 17:27:54

>>825

自治会が加入を認めないって>>1には書いてあるね。

858名無しさん@1周年2018-01-03 17:27:38

>>830

外人の子どもの英単語レベルをしらんやろw

基本高学年までは全然大したことないんやで

851名無しさん@1周年2018-01-03 17:27:16

>>836

こらえてつかあさい

見逃してもらえた人もいるんでございますよ

837名無しさん@1周年2018-01-03 17:26:11

都内郊外のUR辺りでのんびり気ままに暮らすのが最強だろ

850名無しさん@1周年2018-01-03 17:27:02

>>837

移民外国人がたくさん住んでるよ

967名無しさん@1周年2018-01-03 17:35:28

>>840

>>806みたいなので大丈夫かな?

865名無しさん@1周年2018-01-03 17:28:14

>>850

たくさんって言ってもたかが知れてるし、ど田舎の村八分より百倍マシじゃね?

915名無しさん@1周年2018-01-03 17:32:19

>>851

こらえてつかあさい ってお願いしたら見逃してくれたの?

924名無しさん@1周年2018-01-03 17:32:50

>>861

理由なんてわからんぞ

自治会に入ったらしなくてはいけないことがたくさん有る

「それは嫌ですけどゴミだけのために入らせてもらえませんか?」 「お断りします」

だってあるんだろうからw

919名無しさん@1周年2018-01-03 17:32:36

>>865

自治会費払えとか掃除手伝えとかけっこうめんどくさい

ヤクザに障害者に高齢者で詰んでる

953名無しさん@1周年2018-01-03 17:34:29

>>915

こらえてつかあさいの人は撃たれたような気がするなあ

近所のおばあさんだよね、確か

972名無しさん@1周年2018-01-03 17:36:20

>>953

こらつかは爺さん

撃たれても助かったのが婆さん

998名無しさん@1周年2018-01-03 17:38:04

>>967

最低何軒とか、各自治体で決まりあるから、

それをクリアしてれば大丈夫だよ。