【悲報】桑田真澄「体罰は犯罪です。体罰必要派は自分の過去を否定されたくないだけ」

1風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:20:24

私がなぜ体罰否定派かといえば、スポーツマンだからだ。スポーツは暴力と最も遠い存在でなくてはならない。

本来なら指導者は、それを子どもたちに教えていく立場にある。昔は「愛のムチ」と呼ばれていたが、現在では「犯罪」とみなされる。

スポーツマンシップは選手にだけ求められるものではない。スポーツに関わる人、全員に求められるものだ。

野球で成功した人は、「体罰を受けたからこそ、成長できて、今の自分がある」と思う傾向が強い。

体罰批判は、自分の野球人生を否定することになるからだ。

「嫌だった」と言いながらも「必要だった」と答える人が多い。だが、僕の経験上、体罰は技術の向上に結びつかない。失敗を恐れ、選手の主体性を奪うだけだ。

指示され、怒鳴られ、殴られた高校球児が将来、どんな人生を送るか。自主的に考え、行動する習慣を身につけるのは難しいだろう。

それは野球人のセカンドキャリアの難しさにもつながっている。指導者の皆さんには、グラウンドの外でも自分で考え、行動できる選手を育ててほしい。

そのためにも、言葉で伝える、真の指導力をつけてほしいと願う。

156風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:35:23

>>1

同意

271風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:46:18

>>1

嘘付いて人を騙して人を利用し尽くして暴露本まで出された奴が何言ってだ

12風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:22:41

正論やん

お前ら単純に嫌いなんか?

15風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:23:26

>>12

お前が言うなってことやろ

356風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:55:53

>>15

なんでや?

桑田が暴力振るったことあるか?

18風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:23:40

PL出身が言うと説得力無いわ

215風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:41:18

>>18

こいつだけ後輩に暴力振るわなかったんやで

24風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:24:18

どこが正論なんだよ

現場を知らない奴の戯れ言だろ

817風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:38:10

>>24

【悲報】春から同志社の沖縄人ワイ、内地が怖くて泣く。 ©2ch.net

240:風吹けば名無し[]:2017/02/15(水) 11:26:15.80 ID:+Py7YqAta

お前みたいなんかっぺとバレた瞬間頭からガブリンチョやで

ガブリンチョやで

42風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:26:11

体罰は犯罪やし無くすべきかもしれんけど滅茶苦茶有効や

71風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:28:24

>>42

有効だからこそ軍隊に取り入れられてるんやろうし自衛隊や警察でも体罰は有効って事で容認されとるよな

54風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:27:04

スポーツ上ではなくしてええやろ

89風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:29:47

>>71

嘘乙

navy sealsの訓練動画見たけど体罰なんてほとんどなかったし仲間殴った奴はクッソ怒られてたぞ

175風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:37:18

>>71

その目指す所がスポーツと軍隊では違うと桑田は言ってるんじゃないの

まあ桑田が指導者やって証明するのが手っ取り早いと思うけど

110風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:31:23

>>89

ハートマン軍曹は?

200風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:39:51

>>110

あんなんベトナム戦争の時代の話やぞ

今あれだけ厳しくやったら普通に訴えられる

軍隊といえど訓練はそれなりに気を使う時代やで

205風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:40:26

体罰はもちろん反対だけど偽善者桑田だクリーンな野球選手代表みたいな感じでペラペラとメディアで喋ってるのが気に入らない

221風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:41:58

>>205

相方が分かりやすいヒールになったのが悪い

なお世の中往々にしてそうじゃない方が本物の悪人の模様

206風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:40:28

まあ体罰はあかんよ

アホが偶にほんまに殺しよるし

239風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:44:13

>>215

体罰によって成立した強豪PL野球部出身の人間が言うこと自体おかしいって話やろ

桑田本人が一切暴力を振るおうと振るわなかろうと結局体罰の実益だけ吸い取っとるやんけ

寧ろ都合のいい様に使っておいて自分は体罰は否定(キリッとか頭おかしいぞ

226風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:42:23

>>205

たまに元メジャーリーガー視線で語ってしまうのはやめた方がええなあ

あれで説得力を4割位削ってる

229風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:42:51

>>50

本人が手を汚すなって受け取ったんやろ

234風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:43:13

裏取引坊やがどの面下げて言ってんすか

252風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:44:55

>>221

>>234の住所調べあげて明日マジで殺す

256風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:45:32

>>239

別に桑田は後輩を庇ってた訳でもないしな

260風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:45:41

>>252

不正入団桑田信者お疲れ様です^^

253風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:44:57

痛くないと覚えない、これは絶対に否定できん事実やろ

267風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:46:06

>>253

意味不明やな

268風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:46:10

>>260

いや俺はヤクルトファンなんだけど?

282風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:46:51

>>267

意味不明ならなんでみな同じこと言ってるんですかね

お前の理解力と人生経験が皆無なだけやろ

277風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:46:33

>>268

不正入団桑田信者お疲れ様です^^

274風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:46:24

>>271

>>234の住所調べあげて明日マジで殺す

284風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:46:59

>>277

>>234の住所調べあげて明日マジで殺す

278風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:46:33

じゃあ指導者が試合中に采配ミスしたらナイン一同でボコボコにしていいやな?

これに答えれん奴が体罰OKなんていうなよw

294風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:47:54

>>278

ガイジかな?

試合での責任を監督が全部取るから体罰するんやぞ

299風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:48:47

>>282

痛みを伴わずに技術や知識を習得した人なんかなんぼでもおるわ

304風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:49:11

>>294

責任取るって何するんや?切腹ショーでもやるんか?

310風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:49:38

>>299

そりゃ単にそいつらが出来ただけやろ

圧倒的多数は痛みないと学ばん

生物学上証明されとるわボケ

315風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:50:45

>>304

周りの重圧は誰が受けると思っとるんや?

314風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:50:35

>>310

>生物学上証明されとるわボケ

ソースハッテバーグ

333風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:53:44

>>314

人は痛みを経験し学習する中で、自分の行動を制御していく。痛みのない世界にいる子供は、その学習が難しく、防御反応が欠如している

321風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:51:34

あ、ちなみにワイは相撲のインターハイ優勝メンバーやから

体罰されて勝ってきた人間やから

360風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:56:22

>>321

桑田に論破されてて草

「体罰をされた側は必要だと思い込みたくなる」

366風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:57:00

>>333

それ体罰云々の次元の話やないでwwwww

377風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:58:07

>>333

痛みに対する学習と痛みに制御された能力開発を同視してるよね〜〜ww

334風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:53:45

本人のやる気がないと上達せんけど体罰はそれを阻害しとるやん

345風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:54:47

>>334

はいエアプ

本人のやる気と関係なくがんばらせるためにやるんやぞ

370風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:57:16

>>345

将来に直結してるならいざ知らず、遊びのスポーツで才能を開花させるためと称して暴力で努力を強要してええんか?

プロでない限りスポーツは遊びやぞ

仕事やない

381風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:58:18

>>356

永久追放もんの不祥事やって巨人が仕方なく後処理してやったのにその後まともになったと思ったら巨人にブー垂れまくり、根から腐ってるわ

371風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:57:26

>>360

必要とは思ってないで。ありだとおもってるだけやで

382風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:58:24

>>370

エアプで草

体罰っていっても種類は色々やぞ。ポンって軽く頭叩いてやる気だす奴もおるんやぞ

376風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:57:54

>>371

言葉遊びはいいよ

桑田に説き伏せられて真っ向から反論できてない

408風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:00:48

>>376

ガイジだろ。桑田は絶対に反対。ワイは場合によってはアリでもいい

全然対立してないで

387風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:59:11

>>381

で、暴力振るったことあるか?

397風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:59:41

>>382

シャンプーみたいな奴やな

424風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:02:55

>>387

知らんがな、ワイも体罰なんかアホやと思うでガキの頃はされたけど

ただ意見はその発言者によっても左右されるからな

ゴミクズが常識人面してもてはやされてドヤ顔してこんな発言してたら体罰否定派の根拠がむしろ弱くなるわ

419風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:01:54

>>408

ガイジなのはお前

桑田の方が説得力あるし

だいたい相撲インハイ優勝とかいう嘘だか本当だかもわからん証拠なしの眉唾ホラ吹きやしな

443風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:06:38

>>419

お前なんてなんの競技でも活躍できんかった雑魚やろ

そんな奴は相撲のインハイで団体優勝して、国体も個人で2位なって、大学も推薦でタダで行った奴に歯向かっても滑稽やで

429風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:04:33

>>424

乙武が障害者について語るのと同じやな

444風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:06:45

<賛成派>

清原和博「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」

宇津木ソフトボール代表監督「体罰があったから強くなれた。技術的な事は仕方ないが、人間として許されない事には体罰は必要だと思う」

大林素子「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手をどう指導すればいいのか?口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」

星野仙一「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」

野村克也「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」

<反対派>

桑田真澄「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに暴力を振るうのは卑怯で恥ずべき行為。アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」

落合博満「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。

選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからってぶん殴られる理由がどこにあんだよ」

魔裟斗「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません?僕なら辞めますね」

中田英寿「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。罰を受けるにしてもなんで僕らだけ?コーチも一緒に走ってくれ。それなら俺達も走る」

457風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:08:04

>>444

無能が無能多い

497風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:11:56

>>444

ノムと宇津木と大林には賛成

清原と星野はダメだ

454風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:07:46

桑田の場合は体罰が当然のように存在する環境の中で

体罰を受けない立ち位置を過ごしてたのが説得力を無くしてる

最初から体罰の無い環境だったか、体罰を受けた上で不要って言うなら説得力あるが

483風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:10:40

>>454

PLはなかったと思うがそれ以前には体罰受けてるで

479風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:10:22

>>457

日本語もろくに使えない無能がなにいってんの

464風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:09:09

コミュ力無いやつほど体罰否定派になる

488風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:10:57

>>479

無能が喋った

490風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:11:03

桑田は学生野球で酷使はやめるべきとか言ってるけど自分がコーチ務めた東大野球部で

監督がエースを先発した翌日中継ぎで起用とかしてるのを止めもしなかったからな

結局きれいごとは言えても現場だとそれじゃ解決できないと理解してるんだろ

494風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:11:35

>>490

桑田は口だけやから

492風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:11:31

高校の頃、「他の部活を見学していいところを見習おう、取り入れよう」って活動やってて、一通りの部活見学して意見まとめると

やっぱり他の部活は体罰がない上下関係が緩いから見習いたいって意見が1番多かったな

匿名で投票だったけどみんな字が汚いというか独特だから誰が書いたか分かるんだよなあ

526風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:14:17

>>492

先輩が後輩舐めてチームがアカンようなるで

キャプテンをそんなうやつに任せたらなおさら

まあその後輩が先輩になると引っ張るからいいけど

563風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:16:58

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

509風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:12:59

句読点使ってるやつはやばいんやな

変なのに絡まれるとこわい

520風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:13:55

>>509

お前一生句読点使うなよ

525風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:14:12

>>520

アスペ

554風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:16:01

>>526

何で他の運動部並の上下関係の緩さにしたらチーム崩壊するんや?

他の運動部はその上下関係で成り立っとるのに野球だけあかんの?

534風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:14:37

なんJで句読点使うやつ前いなかったのに増えてきた

541風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:14:55

体罰は悪ではない

590風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:18:44

>>554

もともと体罰上下関係でもってた競技ってことやなw

他の部活よりも印象と人間関係でレギュラー決まってくし

576風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:17:54

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

592風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:18:53

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

602風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:19:15

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

610風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:19:47

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

613風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:19:56

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

633風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:21:06

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

642風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:21:32

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

650風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:21:55

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

676風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:23:59

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>509>>525>>534>>541

>>567>>595>>614>>619>>645

714風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:26:26

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>509>>525>>534>>541

>>567>>595>>614>>619>>645

722風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:27:19

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>509>>525>>534>>541

>>567>>595>>614>>619>>645

761風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:30:30

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

在日朝鮮人や

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>525>>534>>541

>>567>>595>>614>>619>>645>>728

662風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:22:56

体罰に対してこれだけ拒否反応を示す人間がいることが

抑止力としての体罰の優秀さをあらわしてる

体罰は必要悪や

682風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:24:16

>>662

民主主義の乗っ取って大半が反対するから辞めておくべきなんやろ

734風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:28:20

桑田のこういう所ほんと好き

824風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:39:02

>>817