【映画】セデック・バレ賽克・巴莱【霧社事件】

1美麗島の名無桑2013-03-18 09:43:01

2011年、第48回台湾金馬奨にて最多11部門にノミネートされ、見事グランプリを受賞。

1930年10月27日。台湾の山深き村で起きた事件——その真実を、いま世界が知る・・・

日本統治下の台湾で起きた原住民族による武装蜂起「霧社事件」を、海角七号のウェイ・ダーション(魏徳聖)監督が描く、

台湾映画史上最大の歴史巨編『セデック・バレ』〔第一部:太陽旗/第二部:虹の橋〕

2013年4月20日、全国劇場公開

原題:賽德克・巴? / Seediq Bale(「真の人」の意)

出演:リン・チンタイ(林慶台)、ダーチン(大慶)、安藤政信、木村祐一、ビビアン・スー(徐若宣) 他

監督:ウェイ・ダーション(魏徳聖)

2013年4月20日 全国劇場公開

日本統治下の台湾で起きた原住民族・セデック族による抗日暴動「霧社事件」を描く台湾の歴史超大作

165美麗島の名無桑2013-04-25 14:13:31

>>1

台湾金馬奨と言えば、金城武が日本国籍を理由にノミネート除外されたことがあったな

5美麗島の名無桑2013-03-20 14:49:48

ビビアン・スーも首狩り族の末裔

6美麗島の名無桑2013-03-21 05:16:18

>>5

味方蕃の末裔だよ

24美麗島の名無桑2013-04-18 21:07:31

この惨劇

極一部の横暴日本人警察官と極一部の台湾の部族との話ね

この主犯格を国民党は英雄視してんの

26美麗島の名無桑2013-04-18 22:41:26

>>24

でもなんか國民黨って勘違いしてるね

これ、当時の日本人同士の内戦じゃない

29美麗島の名無桑2013-04-19 10:45:37

>>26

日本人同士の事件?

当時の台湾原住民族は

蕃人と呼ばれ、首狩って嬉しがるし、不潔で臭いという先入観で新しく赴任した問題の日本人警察官は未開人の視線で彼らを見ていたに違いない。

事件前の日本人警察官は部族とも巧く馴染んでいた。

高砂族と呼ばれ出したのはこの事件の後だ

他の台湾島民の日本人意識は霧社事件以前から、既にあったとは思う

32美麗島の名無桑2013-04-20 01:11:20

実際の高砂族ってイケメンが多いのか?

ネイティブアメリカンみたいな感じでかっちょ良かったけど。

スリーハンドレッドみたいに熱くなれた映画だった。

39美麗島の名無桑2013-04-20 17:25:41

>>32

見に行ったのか、観客の入りはどうだった?

40322013-04-20 19:08:17

>>39

今日公開の映画館では観てない。

去年台湾旅行した時に現地でブルーレイを買って英語字幕で観た。

ユーロスペースでやってんだっけ?

観に行ってこようかなー

50美麗島の名無桑2013-04-22 01:24:27

21日の昼から1部と2部をぶっ通しで見たけど、

ユーロスペースは、ほぼ満員だったよ。

監督が、「日本人キャストも会場にいますね」と言ってたけど、

誰が居たんだろう?

本編の感想だけど、

「虹の橋」=「靖国」と考えれば、セデック族も日本人も、

当時やってる事は変わらなかった気がするな。

56美麗島の名無桑2013-04-22 09:01:20

>>50

お前さぁ

出直せよ、団塊オヤジなの?

>霧社事件=靖国神社

馬鹿野郎なの?

64美麗島の名無桑2013-04-22 13:59:59

日本人に命乞いをさせた?

行くの辞めた。

68美麗島の名無桑2013-04-22 14:47:25

>>64

そりゃあ土人がファビョって日本人の首はねまくる映画だからね。

238美麗島の名無桑2013-04-30 03:25:25

>>68

米国精神科協会に公式登録された

エベンキ朝鮮人にしか現れない精神疾患

★火病(ファビョン)★

国民の7割以上が人格障害の、[朝鮮民族特有] の精神疾患。

神経系の [遺伝子疾患] であるため、特に海外にて意志疎通に困難を生じる例も報告されている。

1996年に米国精神科協会の精神疾患の診断・統計マニュアル(DSM-IV)に精神疾患の一種として [公式登録] された。

DSM-IVには 「朝鮮人(Korean)にだけ現れる珍しい現象で不安・うつ病・身体異常などが複合的に現れる怒り症候群」 と記されている。

なお治療については完治は不可能。

参考

86美麗島の名無桑2013-04-23 16:48:38

日曜日観てきたよ。

良い映画だったと思うけど、日本の武士道を讃えるような描写があったのはウザかったな。

特にラストシーンの、日本軍人がサクラを見つめながらつぶやくセリフの場面とかね。

台湾(セデック)の人にとっては武士道絡めて褒められたって別に嬉しくもなんともないだろうに。

素直に彼らの魂を尊重すれば良いものを、なんであんなことするんだろうね。

それと、セデックの少年が機銃抱えながら乱射しまくって、

必死に逃げる日本軍人を屠りまくってる図には笑ったw

勇猛果敢なセデックの戦士達がひたすら逃げ惑う日本軍を蹴散らしまくる戦闘シーンは、

紛れもなく戦争娯楽映画のそれだったな。

突っ込み所は、まぁ時代考証の部分を差し引いてもあるにはあったが、それを言ったら野暮ってもんだろう。

映画としては長すぎるけど、題材としては意義のある作品だと思うし、日台合作でドラマ化とか出来ないかなぁ。

その際のモーナ・ルダオ役にはまた是非この作品の人にお願いしたい。

モーナ・ルダオ役の役者さん素晴しいなぁと思ってたら、あの人素人だったんだね。

びっくりしたわ。

89美麗島の名無桑2013-04-23 18:23:12

>>86

原住民の素人俳優の訓練風景、おもしろい

《賽德克?巴?》幕後花絮 – 素人演員訓練過程(HD)

87美麗島の名無桑2013-04-23 18:18:54

ドラマ性を織り交ぜながら史実を映画化しなきゃならないとなると、

2時間じゃかなり無理があるのは否めないのよね

確かにテレビドラマ向けかもねw

自分もあそこで武士道とかに託けるのはうざっと思ったけど、

台湾の人にとって日本精神てのは、今でもかなりの褒め言葉なんだよね

勤勉で正直で義理堅いことの象徴として、特に年配の人には今の日本国内でより美化・尊重されるくらいだから

彼らが日本に憧れて親日でいてくれる根底には、間違いなくこれがある

モーナ自身も決して反日だったわけではなくて、部族としての誇りを守らなきゃならないってのはまた別の話だったんだ

映画のシーンで描かれていたかは記憶にないんだけど、彼の遺体の傍らには、

彼と親密だった日本人医師の形見の帽子があったと聞く

88美麗島の名無桑2013-04-23 18:22:13

武士道を貶す奴って

だいたい朝鮮人

武士道=高砂義勇隊

繋がってんだよ

朝鮮には何も無いからね

92美麗島の名無桑2013-04-23 22:01:56

>>87

>台湾の人にとって日本精神てのは、今でもかなりの褒め言葉なんだよね

年配の方だけじゃなく、若い台湾の人にとってもそうなのかね。

台湾の人達がどういう視点と感想を抱きながら観たのか、本当に気になる内容だったわ。

年配の人達の大日本帝国時代への思い入れの深さには驚かされるわ。

台湾総督府(現総統府)を見学した時、台湾人の年配の方に案内してもらったんだが、

日本人以上に日本の歴史に詳しかったからなw

一緒に行ってた奴がその人に「お前は日本の歴史を知らなさ過ぎる」って怒られてて笑ったわ。

>モーナ自身も決して反日だったわけではなくて、部族としての誇りを守らなきゃならないってのはまた別の話だったんだ

その面については映画からも伝わってくる部分は十分にあったな。

確かに「(セデックの狩場と誇りを奪われた)日本人には深い恨みがある」とは言ってたけど、

同時に、頭目の立場として十分に振舞えない状況について苦悩している様子が描かれてもいたね。

>>88

もう絶対あんたみたいな勘違いしてる人が出て来てくると思ってたから、

いらない演出だなぁと思ったんだけどね。

原住の伝統による積み重ねで作られたセデックの誇りと武士道の精神を勝手に混同するなよ。

映画観てないでしょ?全然別物の類だと判るはずだよ。

>>89

おもろいなぁ。やっぱモーナ・ルダオ役の人渋いわ。

アドリブ演技の指導も凄いね。

こういうの繰り返すことで役柄の意識が高まるのかな。

みんなええ顔しておる。

114美麗島の名無桑2013-04-24 15:08:21

>>92

若い台湾人の声とは言い切れないけど、こんな記事があるよ。

少しの参考にはなるかも。

台湾最大のインターネット掲示板「PTT(批踢踢)」に『どうして台湾人は日本人の事がこんなに好きなの?』と言うタイトルでスレが立ってました。このスレ主は、日本統治時代に台湾で起きた抗日事件、“霧社事件”を描いた映画『セデックバレ』の予告編を見て、現在の台湾人の親日ぶりに疑問を抱いた様子。そのス...

115美麗島の名無桑2013-04-24 15:44:18

>>114

ここの人らはそこで日本に批判的なこと言ってる台湾人=外省人

で済ませるでしょうね(笑)

132美麗島の名無桑2013-04-25 04:35:29

戦国時代までの武士は殺した敵の「耳」を数珠つなぎにして首飾りにしていた。

その姿で町を歩くと、町人はびびって道を開ける。893と同じわけだよな。要するに。

134美麗島の名無桑2013-04-25 05:43:22

>>132みたいな奴に日本の歴史を軽々しく語ってほしくないね

戦國時代がなんやらかんらだと?

お前ら、何してたんだ?

ゴミが

136美麗島の名無桑2013-04-25 08:07:12

>>134

ったく、おまえはまるで知らないんだな。

たとえばこれは、源氏の武士がチョン切った首を掲げて町を歩いているところ(鎌倉時代の絵)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Heiji.JPG

公家や町人が、そんな武士を見て、みん人差し指と中指を交差させるエンガチョポーズをとって

ケガレを避けてるだろ?この時代から「エンガチョポーズ」は不変だったのだということも感慨深いが、

武士というのは京都ではそういう扱いだよ。

159美麗島の名無桑2013-04-25 12:36:46

>>136

>>朴一教授の憂鬱

韓国・朝鮮人には、時系列を辿る作業を他国の歴史家と検証する気が全く無い。

従って、台湾史や日本、ましてや世界史なんざ

一切、興味がないのである。

台湾映画?

そんなもんは中国映画なのである

212美麗島の名無桑2013-04-29 11:01:46

うわあ、渋谷この時間で整理券番号もうとっくに20番こえてるw

214美麗島の名無桑2013-04-29 12:18:43

>>212

30分前で80番

217美麗島の名無桑2013-04-29 15:50:03

高砂義勇隊にセデック族は参加したかご存知でしょうか?霧社事件があった後ですので、おそらく参加してないと思いますが、自分としては参加していてほしいという気持ちです。

219美麗島の名無桑2013-04-29 18:16:24

>>217

参加してますよ、色んな部族が参加してます、セデックも参加してます

蜂起蕃も参加してますが、彼らとしては汚名挽回という気持ちがあった

のは事実でちょっと複雑です

220美麗島の名無桑2013-04-29 18:44:51

>>219

ありがとうございます。やはり参加してたんですね。

ただ、汚名挽回とうのはどういういみなんでしょうか。彼らにとって汚名はないと思ってますがが。

227美麗島の名無桑2013-04-29 20:46:18

>>220

そりゃ、女、子供を含む130以上惨殺したんですよ、日本側は完全に凶族扱いです

他部族からも白い目で見られてました

228美麗島の名無桑2013-04-29 22:16:45

>>227

日本軍としてはセデック族を利用したい一方で、霧社事件の遺族のことも配慮せねばというとこで、結構難しい立場だったわけですね。

233美麗島の名無桑2013-04-29 23:49:26

>>228事件

ありません

ただの猟奇事件です

327美麗島の名無桑2013-05-07 05:39:24

自分の彼氏20代のイケメン布農族ですがw、中国語(台湾華語)しか話せませんね。

若い世代はそういう人も多いらしく、台湾中国化の一端なのかなーと思いきや、彼はしっかり中国人大嫌いですw

学歴無い割に英語は一般的日本人よりは話せるかなw

台湾語は理解できるけど話せないそうです。

あと、1から10までなら日本語で数えることができます。子供の頃お婆ちゃんが教えてくれたんだってw

彼の友人の本省人は、両親とのみ台湾語、それ以外は台湾華語だそうです。

確かに全国民全世代で通じる共通語をなかなか安定して持つことができなかったのは、

多少なりとも台湾の近代化に影響してたと思います。

そんな時代も終わりつつありますが、これからの台湾は台湾語でも英語でも、もちろん日本語でもなく、

中国語で発展していくのだなーと思うと、なんか勝手に寂しさを感じちゃいますw

第二外国語は相変わらず日本語がダントツ人気ってのは嬉しいですね。

329美麗島の名無桑2013-05-07 06:25:49

>>327

どこにお住まいですか?台東ですか?

328美麗島の名無桑2013-05-07 05:47:29

初めて台湾行くと、MRTの車内アナウンスの長さに驚くんもんねw

あれって、実際ああしないと困るからああしてるんだろうか

それともあれは表向きで、どっちかって言うとそれぞれの言語を話す国民感情のバランスをとるために、わざわさああしてるんだろんか

考え過ぎかなw

395美麗島の名無桑2013-05-27 23:43:47

下手に霧社事件の予備知識があると、史実と比較しちゃって少しイライラするかもねw

確かにツッコミどころも少なくないけど、ドキュメンタリーではないんだし、そのへんは娯楽と割り切って楽しもう。

398美麗島の名無桑2013-05-28 02:03:27

>>395

>>霧社事件

これね、時系列に見て

まともではないですね

橋下騒動の根本を読むなれば、この映画

と、言わせたい?

日本映画に恐ろしいの、見たことあるよ

ある村一、人気男前が

不治の病に犯され、

村八分〜

誰も会話してくれない

何時も良い仲だった女性からも避けられ、総スカン〜

男前は反抗に及ぶ〜

422美麗島の名無桑2013-05-29 00:01:11

>>398

多分、これ

台湾側の主犯格は日本の遊廓で、〜〜で何か

こ〜ぅ、良かった〜〜

台湾総督府「なんだと!許さん!」みたいな

意志疎通はありました。

従って、霧社事件を

台湾坑日の象徴にするには無理がある。

430美麗島の名無桑2013-05-30 23:20:47

>>422

そです。

中国国民党とは全く没関係事件。

424美麗島の名無桑2013-05-29 00:51:08

八つ墓村と丑三つの村だぬ。

429美麗島の名無桑2013-05-30 12:03:05

>>424-425

私は「丑三つの村」を

見た

女垂らしの男前が突然、

結核かなんかの伝染病を通告される〜それまで

ちやほやしていた女どもが男を避け、無視し出す〜兵役も拒否され無能

認定〜存在理由を抹殺された男前は蛮行に及ぶ〜

小さな村は血の海〜

主演の古尾谷雅人はその後、謎の自殺。

日本のプチ霧社事件でした。

435美麗島の名無桑2013-05-31 00:58:00

>>429を参考に

日本人は台湾で死んでいる→お墓

中国人は墓さぇも許さない

511美麗島の名無桑

日治前を美化するには

無理あるな

スペイン〜オランダ〜

清朝が放り投げた呪われた疫病山脈、台湾獄門島。

台湾総督府時代を責める奴は無知自慢の韓国人しかいない

中國人は案外、知っている。

547美麗島の名無桑2013-09-04 16:00:25

この映画、映画館で観れば良かった・・。もう上映が終っちゃってるわ orz

このスレでもちらっと出てたけど先日「台湾アイデンティティー」を映画祭で見てきた。

たしかに通常の劇場で見る作品ではないと感じたけど(撮り方とか音声とかが残念すぎる)観てよかったよ。

あの時代に翻弄された台湾人の、まさにアイデンティティの意味を感じずにはいられなかった。

予備知識無いまま観るのも失礼かな、と台湾の近代史をちょっと予習していった時に

二.ニ八事件、白色テロ、この霧社事件のことを知った。

台湾は好きな俳優や歌手がいるけれど親日らしい、ってことくらいで歴史までは敢えて知ろうとしなかったし

この「セデック・バレ」の映画のことは知ってたけど、抗日映画らしいという噂?だったので避けてた。

近くでまた上映があれば、是非観にいきたい。

552美麗島の名無桑2013-09-04 23:19:35

>>547

今一つ。

長文、読んで損しました

553美麗島の名無桑2013-09-04 23:23:32

>>552

何が今ひとつなんだか。

556美麗島の名無桑2013-09-05 18:28:24

>>553

霧社事件くらい知っとけよ

まぁ、君は勉強家で正直者ではある。

台湾版大型『八つ墓村』だよ

587美麗島の名無桑2013-11-04 21:12:02

>>585

高砂族っていって普通に有名

592美麗島の名無桑2013-11-07 00:10:18

北野武の暴力描写が嫌い。ジョン・ウーは似たことをしているからから嫌い

台湾の監督と中国の監督との違いが解り難い。

671美麗島の名無桑2015-01-25 11:24:07

味方蕃頭目タイモ・ワリス役でKANOの監督もやった馬志翔は、この映画以前の霧社事件関連ドラマで、花岡一郎を演じたことがあるんだね。

見てみたいなあ。

672美麗島の名無桑2015-01-26 00:22:12

>>671

これだわ。

こんな大作があったなんて知らなかった。

まだ見てないけど、映画セデック・バレと、どれほど視点が違うか同じか興味深い。

風中緋櫻 – 霧社事件

674美麗島の名無桑2015-01-26 10:08:24

>>672

ざっと流して観たけど、馬志翔は主役級だね。

こっちは花岡兄弟の受けた差別や葛藤に、より重きを置いて描かれてるようだ。

セデック・バレは「まあ、当時の日本人は実際こんな風だったんだろうなぁ」って程度の感覚で観ることができたけど、

このドラマでの日本人は、もっとずっと上から目線のイヤ〜な感じに描かれてるので、観ててつらいw

ディレクターが魏徳聖より20歳近く上の世代だからってのもあるのかな。

それとも、これが実際の理蕃や外地統治に近いのか、戦後生まれとしては気になるところ。

KANO関連のインタビューによると、馬志翔は比較的日本に馴染みのある家庭環境で育ったようだが、

その幼少期→このドラマ当時→(この間8年)→セデック・バレ→KANOと至るまでの、

日本に対する見方や心情の変化が、どうあったのか無かったのか、ぜひ本人にきいてみたいもんだ。

このドラマが映画セデック・バレの直接の下地であり、ある意味リメイクなのは間違いないだろうね。

いや、史実なんだから両者が似てるのは当然かw

675美麗島の名無桑2015-01-28 19:15:43

>>672

巡査役やってる人がKANOで甲子園の実況アナウンサー役やってるね

676美麗島の名無桑2015-01-28 20:38:31

>>675

セデック・バレでも大尉役やってるよ

678美麗島の名無桑2015-02-06 22:33:43

霧社事件当時、「味方蕃」として戦い殉職したタウツア蕃頭目タイモ・ワリス(鐵木瓦力斯)。

靖国神社にも御霊が祀られているそうです。

彼が頭目を務めていたタウツア蕃社は戦後、呼称が変わって現在の平靜部落。

その平靜部落(南投縣仁愛郷精英村平靜)の平靜國小(平静国民小学校)の児童達が

2月に、招かれて北海道にやって来るそうです。北海道のアイヌ民族との交流ということで、

セデック族の民族衣装を着て原住民舞踊を披露してくれるそうです。

ただ、台湾でも相当僻地ということで経済的にもあまり恵まれず、旅費を工面するのも

大変そうでしたが上手く調達できたのだろうか心配です。

為籌募明年2月前往日本北海道交流的旅費,來自南投縣平靜國小23名孩子,21日到台中市東興國小演出賽德克族傳統口簧琴,現場搭配唱歌、舞蹈,氣氛歡樂,而聽到孩子們的夢想,副市長蔡炳坤立即捐出1萬元拋磚引玉。 穿上賽德克傳統服飾,蔡炳坤與東興國小校長王鴻裕、台中市全人家長會長協會會長彭淑燕等人,愉快的跟孩子們手拉手,隨著音樂...

679美麗島の名無桑2015-02-06 23:07:32

>>678

アイヌとの交流というのはいかにも政治的で問題だね、原住民の政治利用だ

アイヌも純粋アイヌはほぼいなくて代わりに大量の朝鮮人が入り込み、成り済まし

を行って反日工作に利用している、抗日のセデックを利用しようという意図が

見え見えだ

680美麗島の名無桑2015-02-19 23:24:40

>>679

> アイヌも純粋アイヌはほぼいなくて代わりに大量の朝鮮人が入り込み、成り済まし

> を行って反日工作に利用している

ま、まじすか?

681美麗島の名無桑2015-02-23 03:45:08

>>680

アイヌ独立運動というのはアイヌがやってるんじゃなくて、入り込んだ朝鮮人がやってる

もうひとつは金だ、同和利権と同じようにアイヌ利権というのがあって、アイヌ保護の

目的で補助金や様々な便宜がはかられている、これに目を付けた外道がアイヌの

中に大量に入り込んでる

684美麗島の名無桑2015-03-13 20:45:52

>>681

知らなかったの?

685美麗島の名無桑2015-03-13 20:46:24

>>684は>>680へのアンカ間違い

710美麗島の名無桑2015-07-07 23:13:33

GWに台湾映画祭やったとこでしょ?

どうせなら「カノ」と二本立てにしちゃえよ

711美麗島の名無桑2015-07-11 14:58:41

今更レンタルで見たのだが、反日映画じゃないって人がいるけど偏った描写多すぎんだろこれ

日本軍があまりにも間抜けに描かれすぎだし、調べたらそんなに死んでねーし。

最後に土人に因果応報があるかと思ったら美しく死にましたってアホか。

特に民間人を虐殺したクソガキは惨たらしく死んどけやwなに美化してんだ。

映画館で見なくて良かったと本気で思えるクソ映画ですた。

712美麗島の名無桑2015-07-11 15:07:54

>>711 猫に小判・豚に真珠。

713美麗島の名無桑2015-07-11 15:12:26

>>712

なんでベネチアで酷評されたんですかね?

719美麗島の名無桑2015-07-13 09:18:46

>>713

ただ残念ながら、この映画が最初に海外で公開された時は失敗でした。

ベネチア映画祭のコンペ部門に入ったのですが、実は時間がなくて、当時はまだ4時間半の編集も終っていませんでした。

ところが、映画祭から2時間半版に編集して出してくれと言ってきたのです。

じゃあアクションを残そうと。芝居をカットするので、ただひたすら闘いばかりになってしまい、何のために闘うのかという説明がわからなくなってしまったのです。文化も消え、品行も消え、美学も消えてしまった。ひたすら闘う映画になってしまった。

726美麗島の名無桑2015-07-23 20:16:22

小島源治巡査は最後まで生き残っている。映画では児島巡査が”味方蕃”の都達社(現・平靜部落)を

焚き付けて、川中島(現・清流部落)に隔離されていた保護蕃を攻撃させ、216人死亡、生き残り298人

という虐殺を児島巡査が唆したことになっている。

『鐵木瓦力斯の仇討ちのチャンスだ』と言いくるめたとされている。

728美麗島の名無桑2015-07-25 09:07:41

>>726

時系列に誤りがありました。

第二霧社事件で襲撃を受ける→川中島へ隔離